森友学園問題･問われるべきは教育の在り方 高嶋ひでたけのあさラジ
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3/2(木)FM93AM1242ニッポン放送『高嶋ひでたけのあさラジ！』今日の聴きどころ！③
森友学園理事長鴻池議員に陳謝～14年に「包み持参」
7:10～やじうまニュースネットワーク：コメンテーター佐藤優(作家･元外務省主任分析官)
鴻池元大臣、「紙包みは受け取らず、財務省などへの働きかけもしていない」
国有地を評価額より大幅に安く買い取った、大阪市の学校法人森友学園の理事長が3年前、自民党の鴻池元防災担当大臣と陳情のため面会し、現金が入っている可能性のある紙包みを手渡そうとしていることが分かりました。鴻池元大臣は、受け取りませんでしたが、評価額引き下げに政治力を発揮するよう、理事長が働きかけたと見られます。
高嶋）「金なのかこんにゃくなのか知らんが突き返した」と。まぁカッコいいことを仰っているわけですけれども、一方の記事では「14年15年、20万円、寄付を受けている」ということですね。いろいろと動いております。まずニッポン放送報道部、森田耕次解説委員です。
森田）自民党参議院の鴻池祥肇元防災担当大臣は、兵庫県選出で衆議院議員も経験したベテラン議員です。その鴻池議員によりますと、学校法人森友学園の籠池奏典理事長が3年前、2014年の４月に議員会館を訪れてきたということです。「夫婦で来ていたと思う」と話しています。「これでお願いします」と紙に入ったものを渡されたが、「無礼者。政治家のツラを銭ではたくようなのは教育者と違う。帰れ」と言って投げ返した。「一瞬で金と分かったが、確かめていない」と、このように鴻池議員は話しております。面会は数分間だったということで、面会の目的については、国有地の問題が狙いだという見方を示しつつも、鴻池議員自身は、財務省などへの働きかけはしていないと述べています。ただ政治献金については2014年と2015年頃の2回に分けて10万年ずつ受け取りましたが、この献金については「返却する」と昨日述べております。一方、森友学園の小学校を巡りましては、安倍総理の昭恵夫人が先月まで名誉校長を務めておりましたが、安倍総理は昨日の参議院予算委員会で、昭恵夫人に関することが再三取り上げられまして、何度も繰り返し反論しました。共産党の小池書記局長と、安倍総理のやり取りです。
小池（録音））総理夫人は、籠池氏といつからのお知合いですか？ これまで何度、会われたのでしょうか？
安倍（録音））私は公人でありますが、妻は私人なんですよ。妻をまるで犯罪者扱いにですね、そんなことをやるのは私は極めて不愉快ですからね？ 極めて不愉快です！ 本当に私は不愉快ですよ、そういう犯罪者扱いするのは！ いつ知ったかということについては、これは私は承知しておりません。
森田）……相当総理は苛立っておりました。大阪府は学園が運営します幼稚園が運動会で、安倍首相を「がんばれ!」と宣誓させていたことを踏まえまして、政治的中立性が担保されているかどうか、この辺の調査を始めたということです。
問題は「埋め戻しをしていないか」と幼稚園での「安倍首相がんばれ！」
高嶋）佐藤優さんは、この森友学園の問題の一番のポイントは何だと思っていますか？
佐藤）少し騒ぎすぎだと思いますね。世の中には必ず変な人がいます。どこが変なのかというと、今回の場合、“ゴミを埋めていたのではないか？”がポイントですね。もう一つは、先ほどのお話にもあった“宣誓”です。あれは異常ですよね。
それ以外の所で、たとえば自分たちの何か幼稚園とか学校を作るので有利な働きかけを頼む、というようなことってやっていないところの方が少ないのではないですか？政治家に。高嶋）ああ……
佐藤）でもそのあとは政治家の問題ですよね。ただそのときの、突き返した、というのはいいですよ？ けれども、「こんにゃくぐらいの厚さ」だと、それは300万円くらい入ってますよね？
高嶋）まあそうですね。
佐藤）だから300万円くらいの金を受け取ると思われたというところ自体で、やはり、相当カッとしたというのは、確かだと思うのですね。でもこれ、突き返している訳ですから。あえて言いますよ。政治家の仕事は“口利き”なのですから。問題は、そこで金を貰ってはいけないわけでね。もしその理念に正しいと思って口利きしているのだったらそれで構わない訳です。
高嶋）でも政治家の顔を金ではたくようなことしやがって、というのは、はたかれるのが大好きな人もいるじゃないですか。
佐藤）それはその通りだと思います。でもそういう人はね……これは、私が東京拘置所に入っている時に検事に聞いた話です。
高嶋）ええ。
佐藤）実は、何か言われてすぐ働きかけてしまう人は贈収賄で捕まる。ところが「おーっ」とか言ってそのまま取っておいて「やっておくわ」とか言って何もしない人。これは、捕まらないのですって。
働きかけているから、斡旋収賄や自宅収賄にはならない。その代りこれは、「約束したことをやらなかった」と。金をだまし取ったということで詐欺罪にはなるのだけれども、違法な働きかけをしているわけだから、訴える人がいない。。そうすると、「真面目に頼まれてやっている人が贈収賄で、詐欺師でたっぷり金をとっている奴がいるんだけど、それは全員お咎めなしなんだよね」と。高嶋）深いなぁ……
佐藤）でもいずれにせよ、今回の件なんか、先ほど総理が怒っていたけれど、奥さんは私人だからそれは分かる。
教育の在り方に焦点をあてるべき問題
佐藤）教育勅語を読ませているというのが問題だというわけだけれども、それじゃあキリスト教の幼稚園で主の祈り、「御国が来ますように」とお祈りさせているところがあるのだけれど、あれは「神様の国へ来るように」ってことだから。これでいいのか？ ということになる。そうすると、宗教的なものが入ってきた場合、少し緩くていいと思うのですよ。ただ問題は安保法制が通るとか、総理大臣がんばってください、とか。これは異質ですよね。
高嶋）ええ。
佐藤）あともう一つ思うのは、幼稚園の運動会だから、親たち、来るでしょう？ 親、文句言わないと。本当にそれでいいのかと。トラブルは絶対ありますよ。となると、問題は何かというと、資質問題なんですよ。こういう人が教育に関与する資質があるのかと。問題はそこのところなのだけれども、問題は政治であるとか、あるいは行政の不正であるとか、あたかもそんなところとは関係ない、非常にこの人の個人的な資質による問題なところを拡散させてしまっている気がする。
高嶋）もう1つ大きな問題で、8億円くらいゴミの焼却ということでね、ダンピングしてしまっている。それで財務省の……近畿財務局とかが出てきて。もう「やり取りの下りなんかは保管していない」とかね。しらっという訳です。ああいうのは勝手だと思いませんか？
佐藤）そう思いますよ。これは、引退した橋下徹さんが議員として、何らかの形で大阪に関与していれば、全然違うやり方したと思うな。その場で認可はしたんだけれども、軌道修正で、こんなことがあるとは思わなかったと言って、すぐに土地をひっくり返してゴミが埋まっていないかとか、彼だったらやったと思います。そういう意味では、大阪府の危機管理能力が問われている。変な人っていうのは世の中にいいます。変な人が変なことをしていることが露見した時は、すぐにそこで切り替えないと。
高嶋）見え見えなことやっているのにね。
佐藤）子供の教育の問題だから、こういった人が教育に従事しているというこの資質問題で、こういう学校を作ってしまっていいのかというところを、本来なら教育のところに焦点を当てるべきなんですよ。
高嶋）そこがポイントであると。
佐藤）私はそう思います。
自民議員側に働き掛け～「森友学園」の籠池泰典理事長との面会について説明する自民党の鴻池祥肇参院議員=20170301夜千代田区の参院議員宿舎 写真提供：共同通信社
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