3/24(金)FM93AM1242ニッポン放送『高嶋ひでたけのあさラジ！』今日の聴きどころ！③
「間違いない」と言い切る籠池理事長
7:10～やじうまニュースネットワーク：コメンテーター石破茂(自由民主党衆議院議員･元防衛大臣)
籠池理事長の証人喚問 100万円を1対１の中で受け取ったと証言森友学園の国有地取得をめぐる問題で、安倍総理大臣の昭恵夫人を担当する政府職員が学園理事長の籠池泰典氏の問い合わせに応じ、結果を夫人に報告していたことがわかりました。一方昭恵夫人は、籠池理事長の国会での証言を受け、昨夜自身のフェイスブックで100万円の寄付金や講演料受け渡しについて否定しました。
高嶋） 長時間の証人喚問でありましたけど、今日の朝刊各種はやはり昭恵夫人にフォーカスをされています。昨日の動きも含めまして、まずニッポン放送報道部森田耕次解説委員です。
森田） 森友学園の籠池理事長は昨日の証人喚問で、安倍総理の昭恵夫人から100万円の寄付金を受け取った際のやりとりについてかなり細かく説明をしました。
籠池） わたくしの園長室で夫人の方から封筒をカバンの中からお出しになりまして、わたくしに「どうぞ」ということでいただきました。金子（きんす）が入っておりました。「これはいいのでしょうか？」とお伝えしましたところ「安倍晋三からです」とおっしゃっていただきました。わたくしとご婦人と、そして秘書の方がいらっしゃいましたが、秘書の方は直前にお人払いをされましたので2人で。
森田） また籠池理事長は証人喚問の中で、国有地の定期借地契約に関する問い合わせに対し、昭恵夫人を担当する政府職員が財務省に聞いてくれた結果を回答するファックスを受け取ったということを明らかにしました。昨日の民進党の枝野幸男前幹事長と籠池理事長とのやりとりです。
枝野） 財務省本省に問い合わせをしたと、間違いないでしょうか？
籠池） ここにファックスを持っていますが「財務省、時間がかかってしまい申し訳ございませんが、財務省本省に問い合わせ国有財産審理室長から回答を得ました」と。「大変恐縮ながら国側の事情もあり、現状ではご希望に沿うことはできないようでございますが、引き続き当方としても見守ってまいりたいと思いますので、なにかございましたらご教授ください」。
枝野） このファックスは安倍昭恵さんに対してお願いをしたこと、それが谷査恵子さんに振られて、谷さんから回答があった。こういうご認識ということですね？
籠池） おっしゃる通りです。
明恵夫人はフェイスブックで反論森田） 籠池理事長が示したファックスの中では工事費の建て替え払いの予算化ということについて、予算措置のつき次第、返金する旨の了解であったと承知しているという文言があります。平成27年度での予算措置ができなかったため、平成28年度での予算措置を行う方向で調整中とも書かれております。籠池理事長は「明恵夫人を政治家的と位置付けたうえで、昭恵夫人担当の谷査恵子さんに財務省に多少動きをかけていただいた。生活ごみが出た後、急転直下物事が動いたという考えがあろうと思う」というように籠池理事長は述べております。昭恵夫人は昨夜自身のフェイスブックでこの国有地問題について「籠池理事長から具体的な要望は聞いていない」と反論しています。また政府職員から籠池理事長の問い合わせに回答するという報告は受けたと認めていますが、内容には関わっていないとしております。また100万円の寄付や講演料10万円を渡したという籠池理事長の証言も「ありません」と否定しております。また菅義偉官房長官と安倍総理も昨日次のように述べております。
菅） 1対1という状況ではなかったというような報告は受けております。2人はずっといたと言っていますから。そこは完全に違っているというふうに思います。夫人付からファックスにて「籠池氏の要望にはそういうことはできない」とお答えのファックスはされております。明解に断っていたということでしょうか。そういう意味で忖度以前のゼロ回だったと思います。
安倍） 今日の官房長官からも説明をさしていただいたと思います。
民進党 昭恵夫人の証人喚問を要求森田） これに対し民進党の蓮舫代表は昨日の記者会見で昭恵夫人の証人喚問を要求しました。
蓮舫） 籠池証人の話は一方的すぎますので、やはり双方向で確認をさせていただく意味でも昭恵夫人に、国会に同じ条件で、フェアに、証人喚問でお越しいただいて話していただきたいと政府に要求をしていきます。
森田） 安倍総理が2月の国会答弁で「私や妻、事務所が関わっていれば総理も国会議員も辞める」と明言していますので、野党は追及を強める構えです。今日は参議院予算委員会で国有地売却交渉時に財務省理財局長だった迫田英典国税庁長官、近畿財務局長だった武内良樹財務省国際局長を参考人として呼ぶ方向になっております。
問題は国有地に対して行政が適切に執行されたのかどうか高嶋） ここから先が大変難しいところで、石破茂さんが非常に困ったようなお顔をされていて『俺は貝になる』という感じですが。今の心機を率直におっしゃるとどんな気持ちですか？
石破） 国民が、行政が、適切に執行されたのかな？ と思っているわけですよ。例えば財政法という法律があって、国有地を売ったり貸したりする場合には適正な対価を得なければならない。要するにみんなの共有財産なわけですから。売ったり貸したりするときは適正な対価をもらわなければいけませんよと法律で決めているわけです。では「8億円値引きましたよ」というのは適正な対価だったのか？ 行われたことはきちんと法律にのっとってやられたのか？ ということ。それが行政の信頼なのでね。スキャンダル的に誰だ誰だということも、もちろん必要なことだと思うけども。そこで国交省航空局が8億円！ と言いますが、初めてのことだった。税務相から航空局にそういう依頼がなされたと。だから『違法だ』とは言えない。だけど異例ではあったよね。国民の利益はきちんと守られたか、あるいは瑕疵担保責任、売ったほうが、売ったものに傷がある場合にその責任を負うというのが瑕疵担保責任だけど、今回は負いませんと言っているわけ。消費者を保護するという観点から、その判断は正しかったのかなとか。感情的にならないできちんと国民の利益が守られたかどうかということは一方追及するべきだと思います。
高嶋） そこが本質だと思いますね。マスコミは軽薄だと言われるかもしれませんが、今日の新聞の一面もほとんどが昭恵夫人にフォーカスを向けてしまっているわけですよ。
与党は国民からの信頼回復をどうするか
高嶋） 籠池さんという人は都合の悪い3種類の工事を請ける契約をしたとか、刑事訴訟を受ける可能性があるので、と答えないとか、安倍晋三記念小学校でうまいこと寄付を募って総理になってからもやっていたらしいとか。怪しいところは山ほどありますが、世間が一番関心を持ってしまったのは100万円について。籠池さんは「事実は小説より奇なり」で、偽証罪で嘘をついたら訴追を受けますよと言われても、間違いないと言い切っている。ここにみんな本当なの？ とみんなが思ってしまった。石破さんは言い難いと思いますけど、どんなふうにとらえていますか？石破） 証人喚問という非常に重いプロセスを踏んでいて、偽証罪で罪に問われるわけです。私も昨日予算委員会で実際その場にいて聞いていましたが、それだけの覚悟は持って言っていることでしょう。
高嶋） 籠池さんがですよね。
石破） 我々政府与党としてはそうじゃないと。国民が「ああそうだったのか」と、「政府が言っていることは正しい」と思ってもらえるための努力はしていかないといけない。
高嶋） 具体的には？
石破） これから先いろんな議論がなされるでしょう。例えば自民党と公明党の幹部の会合で、政府与党の責任だよねということは確認しているわけですよね。どうすれば国民の方々が「ああそうだったのか」と思ってもらえるのか。そういうようなやり方は、これから考えると思います。そういう信頼がきちんと回復されるということは私たちがやっていかないといけないところだと思います。具体的にどうこうという立場にはありませんけどね。
安倍総理「何かあったら責任は取る」の責務をどう果たすか
高嶋） 昨日の質問者はそれぞれの政党、それぞれの立場でよって立つところが違いましてね、明らかにみんな色ついて質問しているなという感じがありました。一つだけ思ったのは安倍総理が過去に言い切っちゃっていますからね。「妻は私人である」と。籠池さんの問題については「一切関わりがない」、「何かあったら責任を取りますよ」と拍子で言ってしまったのかわかりませんが。官房長官もちょっと物が言いにくいなというように見えましたが、その辺はどうなると思いますか？石破） 我々が選んだ総裁で、国会が選んだ総理ですから。与党としてはそういう責任は持っているわけですよ。総理がそう言い切るからには、そういうのがあると。私たちは安倍さんに対する国民の信頼を、安倍さんを総裁に選んだものとして、きちんと確立をしていくところが、我々に与えられた責務です。
高嶋） その責務というのはちゃんと果たせるのかどうか。そういうところが焦点になるのでしょうか。
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