キャスターの辛坊治郎氏が7月21日（火）、自身がパーソナリティを務めるニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！」に出演。土用丑の日とうなぎついて持論を語った。

ニッポン放送ラジオリビング　特大　国産うなぎの長焼き

うなぎ価格の高騰がこの夏も止まらない。ただ、今年の稚魚が豊漁のため来年は価格が下がる可能性もあるという。

辛坊）本日7月21日は土用丑の日。

増山）そうです。

辛坊）増山さんが紹介していらしたラジオリビング（※ニッポン放送のラジオショッピング）のうなぎ美味しかったですよね（7月2日の同番組で試食）。

しかし、毎年うなぎの身になってみると、「なぜ自分たちはこの日にそんなに食べられなくてはいけないのだ」と。その上、今年2020年の土用丑の日は2日あるのですよ。本日7月21日と、8月2日も土用丑の日なのですね。土用丑の日って一体何かというと、基本的に立春・立夏・立秋・立冬、全ての日の前18日間くらい土用と言うのです。そして、今年の立秋は8月7日ですが、夏の土用というのは8月7日から見て18日前までが土用の期間。そしてこの土用の期間に丑の日が何日あるのかと言うと、要するに月火水木金ではなくて、昔から十二支の繰り返しで日にちもできていますから、子の日もあれば丑の日もあり、寅の日あるということで、十二支なので12日で1巡しますよね。ということは18日間の土用の期間に、12日の干支のユニットが入って、それが繰り返されるわけだから、6日余っているわけです。その6日のなかに丑の日がくることもあるわけです。だから、土用の期間に3日丑の日があることはありえないですけれども、2日というのは2年に一回くらい十分あるということで、今年2020年は2日ある。7月21日と8月2日ということで、もう一回8月2日にも、（ラジオリビングで）うなぎの販売はあるのでしょうか？

増山）どうでしょう。

辛坊）わからないですか。

増山）わからないですけれども。

松茸

松茸、うなぎが絶滅危惧種に……

辛坊）しかし、先ほどありましたように、今年は稚魚が放流なので、今年は間に合わないですが来年になると。しかし、今年うなぎはレッドデータブックに載って絶滅危惧種になりましたよね。そういえば、この間もう少し早い段階で松茸がレッドデータブックに載って。我々日本人が昔から慣れ親しんできた食べ物が、国際的に次々絶滅危惧種に入っていくという。

増山さやかアナウンサー）食べられなくなってしまったりするのですかね。

辛坊）そうなのですよ。だから、食べられる間に食べておくのか、それとも食べすぎると絶滅するから。ただ、我々が少し食べるのをやめたところで、と。しかし、本当にそうなのです。絶滅しかけている理由がよくわからなくて、我々が採りすぎているから無くなっているのか、他の理由でなくなっているのか。これはうなぎに限らず松茸もそうなのですが。松茸とか松というのは、基本的に土地のかれた痩せたところに生えるものなのですね。ところが、土壌が豊かになりすぎて、昔みたいにどんどん木を切ってそれを燃料にして、というように、江戸時代はそうですよね。他に石油が流通しているわけではありませんから。基本的位には木炭だったり、木自体だったり。そして江戸の人たちは煮炊きものをするわけですよ。江戸時代の最後の方の日本の人口ってすごく多くて、おそらく数千万人いたと思うのですよ。そして江戸時代でも江戸は相当大きい都市ですから。そうすると、都市の住人は薪とか炭とか運んできたもの。だからけっこう日本中の山が完全に禿山にはならなくても、毎年切るわけですよ。そうなると荒れますよね。そういう荒れたところに最後にどれだけ痩せていても生えるのが松だったりするのです。そして痩せているところで生える松の下に生えるのが松茸ですから。

いまは逆に山を掘り出したままになっていて、よく山が荒れていると言うではないですか。山が荒れて松茸が取れなくなりました、というのが一般的な認識だと思いますが、逆に自然界からの認識からすれば人間がどんどん燃やさないから豊かな森が再生されていて、その豊かな森では、実は松茸が生えにくいという図式もあるわけです。この辺り、何を基準にしてものを言うか、ものの見方が全く違うということに関しては、松茸ってものすごく面白いサンプルですよね。

増山）そうですね。

辛坊）こういうことが言えるのか、それとも最近さんまなどが典型的ですが、人間の無茶な採り方でどんどん資源がなくなっているのか。うなぎに関して言うと、やはり少し採りすぎてしまったのかなという気もしなくもないので、どの程度食べるのか考えどころではありますが。

そして、うなぎって好きな人と嫌いな人とはっきり分かれるではないですか。私好きなのですよね。

増山）美味しいですよね。タレもこみでおいしいです。

辛坊）ぜひもう一度ラジオリビングで。

増山）多分そのうちお送りすることになると思います。

辛坊）お願いします。