テレビ東京・解説委員の山川龍雄が2月28日、ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」に出演。開催が見送られた衆議院政治倫理審査会について解説した。

衆院予算委員会に臨む岸田文雄首相＝2024年2月26日午後、国会・衆院第1委員室（春名中撮影）　写真提供：産経新聞社

衆議院政治倫理審査会、28日の開催見送り

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自民党派閥の政治資金パーティーをめぐる問題を受け、与野党は2月28・29日に衆議院政治倫理審査会（政倫審）を開く方向で調整していたが、公開の是非をめぐって折り合いがつかず、28日の審査会の開催は見送られた。

飯田）改めて明日（2月29日）以降の運びを協議するそうです。ゴタゴタしていますね。

山川）公開を嫌がる姿を見れば見るほど、後ろめたいことがあるのではないかと思ってしまうので、自民党としてはどんどん政治不信を招く方向に進んでいるように思います。

飯田）昨日（27日）の段階では公開のあり方をめぐり、記者だけは入れてもいいのではないかなど、いろいろな形が模索されたようですが。

山川）企業に例えれば、政治家にとって顧客は国民で、株主も国民なわけです。その国民から預かっている税金の使い方に対し、いま疑念が生じている。だから国民に対して公開し、説明しなければ申し立てにならないですよね。

こんなことでは企業が不祥事を起こした際、自民党の議員は行政指導などできない

飯田）政倫審には出るも出ないも任意であり、そこで喋ったことに関しても偽証罪等は問われないので、強制力の小ささが指摘されています。

山川）ある意味で予算を人質に取り、「この予算が通らないと大変ではないか」と時間稼ぎをしているようにも見えるので、自民党としても「そこが国民にどう映っているのか」を考えた方がいいと思います。それから、一連の裏金問題に関して、子どもにも見せられないような悪い例が次々に出ていますよね。何か問題を起こしたとき部下の責任にするとか、あるいは何か調査する上で第三者委員会を立ち上げるけれど、身内の人間で固めてお手盛りの調査をやるとか。

飯田）そうですね。

山川）今回も、透明性を考えたら国民に公開しなければいけないのに公開を拒む。こういうことを続けていると、自民党の議員自身がこれから主要な行政指導を行うような場合、人を派遣できなくなるのではないかと思います。例えば最近、自動車関連の不正問題があった。そうすると国交省が指導するわけです。いまは公明党のポストになっていますが、企業が不祥事を起こしたときには、閣僚が行政指導を行うわけです。そのときに、こんなお手盛りの第三者委員会を用意したり、情報も公開しないようでは、企業からすると「あなたがそれを言うのか？」となりますよね。

飯田）指導を受ける側としては。

山川）自分たちが悪い事例を示してしまうと、あとで自分の首を絞めるような形になるのではないかと思います。

再発防止策の前に全体の状況を明るみにして原因をはっきりさせるべき

飯田）例えば企業が不祥事を起こした場合、原因を追究して問題点を洗い出し、そのあと再発防止策を講じる形になります。まだそこまで話が進んでいないですものね。

山川）再発防止の前に、全体の状況を包み隠さず明るみに出し、「どこに原因があったのか」をはっきりさせないと再発防止策も立てられません。企業でもよくあるのですが、不祥事を起こしたときに「誰が悪いのか」ではなく、「会社の文化がそうさせた。だから再発防止策を取ります」など、再発防止策を記者会見ですぐに言いたがる企業がいます。それは、基本的にいまの問題に対してあまり追及されたくないパターンが多いのですよ。

飯田）なるほど。

山川）政治家、自民党のなかでも「再発防止はどうすればいいか」という話がよく出ますが、「現在のことはあまり根掘り葉掘り探られたくない」という裏返しなのですよね。

重鎮まで出したくないのでどこかに防波堤をつくりたい

飯田）裏金問題に関し、「どこまで根が深いか」はほじくり出されたくない。そうなれば「重鎮の人たちまで出てきてしまうから」ということでしょうか？

山川）よく言われている二階さんや森さんまで出したくないし、実際に出ないのでしょう。どこかで防波堤をつくりたい考えが見え隠れしますよね。

聞く力はあるが、聞く相手を間違えている岸田総理

飯田）野党議員も国会で指摘していますが、「総理はどうするのか」と聞くと、「これは国会の話ですから、国会にお任せを」となってしまう。「リーダーシップはどこへ行ったのだ」という話を聞きます。

山川）岸田総理も総理の立場と総裁の立場のなかで、「国会と自分は別」という切り分けが多くなっていますよね。でも本来、それは全部リーダーがやらなければいけませんし、そもそも自民党の総裁ですからね。岸田さんは自分の得意技が「聞く力である」と、総裁に就任されてからずっと言っていますが、聞く力でいちばん大事なのは、聞く相手を間違えないことです。

飯田）聞く相手を。

山川）そういう意味では、聞く力はあるのかも知れませんが、派閥の領袖や官僚など周辺にだけ話を聞いていると、逆に自分が手のひらで踊らされるかも知れない。菅さんなどは、ときどき違う人と朝食をとりながら聞いていましたが、最終的には国民ですから、国民目線でものを語る人に定期的に聞く機会やパイプを持つべきですね。聞く姿勢はあるのかも知れませんが、聞く相手を間違えているのではないでしょうか。