ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（9月15日放送）にジャーナリストの有本香が出演。枝野氏が代表に選出された合流新党・立憲民主党について解説した。

合流新党の立憲民主党代表に選出され、記者会見で質問に答える枝野幸男代表＝2020年9月10日午後、東京都千代田区　写真提供：産経新聞社

合流新党の人事

立憲民主党や国民民主党などで結成する合流新党「立憲民主党」の代表に就任する枝野氏は、9月14日、新党の幹事長に福山立憲民主党幹事長、政調会長に泉国民民主党政調会長を起用すると明かした。

飯田）代表代行兼選対委員長には平野国民民主党幹事長、国対委員長には安住立憲民主党国対委員長を、それぞれ起用する考えです。15日の結党大会で正式に決定いたします。合流新党の名前が「立憲民主党」という、これほどわかりづらいことはないです。

新党代表選で選出された枝野幸男氏（左）と壇上で手をあげる泉健太氏＝2020年9月10日午後、東京都千代田区　写真提供：産経新聞社

ここへ来て合流新党に参加する議員が増えている理由

有本）「熱気なき圧勝」や国家像が見えないということを、自民党の総裁選に対して言いましたが、これは「理念なき“できレース”」のような話です。合流新党の人事と言われても、コメントすることもないという感じです。ただ、ここに来て合流新党に行くという去就を決める、意外な顔ぶれの議員が出て来ています。私も何人かに話を聞いたというか、向こうから「今度こっちに行くことにします」というようなお話をいただいたので、なぜかと聞いたところ、自民党が予想しない形で総裁選を行い、安倍政権が最後の2週間で支持率を爆上げされました。

飯田）軒並み50％台を叩き出しました。

有本）政権支持率だけではなく、自民党への支持も上がっています。

飯田）そうですね。政権支持率も上がっています。

有本）各党、いろいろな調査をしているのですが、それによると、どうもこの2週間あまりで、「仮にいま選挙をやったら」という情勢調査が大きく変わって来たようです。そして、無所属というのは選挙をやるとなると、いろいろ不利な面があります。

飯田）比例復活もできません。

有本）その辺りが、今回に関しては「合流新党に行かずに頑張ろう」と思っていた方たちも、挙がって来る数字が大きく変わってしまったというなかで、無所属ではなく、所属先を探さなければいけないという状況になっているようです。だから、合流新党がここへ来て太りはじめた、そういう雰囲気になるかも知れません。

新党結党へ向け基本合意書に署名する国民民主党・平野博文幹事長（中央左）、立憲民主党・福山哲郎幹事長（同右）ら＝2020年8月24日午後、国会内　写真提供：産経新聞社

合流新党は国会のなかでコロナ禍におけるしかるべき論戦ができるのか

有本）合流新党ができたとして、次に国会がまた開かれたとしましょう。依然として日本は国難のなかにあるわけですけれども、それについてどう対処するのかという論戦が、果たして聞かれるのでしょうか。

飯田）枝野さんは、「遠からず本格論戦の機会をつくっていただけると期待する。衆院解散は受けて立つが、まずは国会論戦を強く求めたい」と述べています。

有本）解散に関してはこう言っていても、消極的でしょうね。消極的というか、「解散しないで」という部分もあると思います。ただ、機会をつくっていただけると言ったときに、新たに総理が変わるのですが、この間、説明が足りていない部分があるということを言っていました。「まさか、またそこへ返らないよね」という思いがあります。

【立憲フェス2020】壇上で参加者の質問などに答える立憲民主党の枝野幸男代表＝2020年2月16日午後、東京都新宿区　写真提供：産経新聞社

不明瞭であった合流新党の代表選の選び方

有本）それから、枝野さんがテレビ番組などで、消費税を争点化することに関してはいかがなものかと。つまり、選挙の道具や公約にすべきではないということを言っていました。大筋としては言えますけれど、税というものに関して、あるいは社会保障に関して、よく言われる財政規律なのか、それともそうではない考え方なのかという辺りを、合流新党としてはどのような考え方に基づいて、与党、特に自民党に突きつけて行くのかということ。その点はほとんどこの人たちも、新党をつくるにあたって語りませんでした。

飯田）代表戦で、泉健太さんは消費税について「凍結」と言いました。

有本）あの人ははっきりしていらっしゃいます。

飯田）枝野さんも、下げるのもやぶさかではないと。

有本）はっきりとしていなくて、わかりにくかったです。合流新党の代表選も、ネット上でみんなの声を聞いていると、泉健太さんの方が圧倒的に支持が高かったように見えました。

飯田）非公式に人気投票のような形でやっていらっしゃいましたが、それを見ると泉さんが大きく枝野さんをリードしていました。

有本）泉さんがおっしゃっていることは明確だったという印象がありました。それに対して、枝野代表は少し不明瞭な印象でした。自民党の総裁はイコール総理になるので、メディアも選び方についていろいろなことを言うのですが、合流新党の代表の選ばれ方というのは、私たちからすれば違和感がありました。

飯田）各党、サポーターで一生懸命やっていらっしゃる方は、「俺たちの意見はどうなの？」と思います。

自民党総裁選を終え、壇上で手を取り合う（左から）岸田文雄政調会長、安倍晋三首相、菅義偉官房長官、石破茂元幹事長＝2020年9月14日午後、東京都港区　写真提供：産経新聞社

自民党以上に見えなかった国家観

有本）それと、自民党以上に国家観は見えなかったと思います。

飯田）「代表なくして課税なし」と言うくらいですから、本来は消費税についても、他の税金についても、仮に選挙があるとすれば議論してもらった方が国民は選びやすいです。

有本）なぜそれを争点化することに関して、ここまで消極的なのかわかりません。

飯田）増税を推し進めた人も、党のなかにはいますし。

有本）政権の最後に決めたことだから、というのもあるのでしょうが、それに対しての明確な方向性がないように思います。それから、自民党の総裁選にも求めましたけれども、いまの国際情勢のなかで日本がどう立って行くのかという辺りも、枝野さんの話を聞いていても見えて来ません。自分たちがこう思うということに基づいて、新総裁、つまり総理になる方にどんどん突きつけて行けるのか、という疑問もあります。