コロナで「40万人死ぬ」試算は“根拠レス”だったのでは~辛坊治郎が持論

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キャスターの辛坊治郎氏が6月25日(木)、自身がパーソナリティを務めるニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!~激論Rock&Go!」に出演。新型コロナウイルス感染症の専門家会議の廃止について解説した。

政府専門家会議の在り方について記者会見する尾身茂副座長(手前、地域医療機能推進機構理事長)ら=6月24日、東京都千代田区の日本記者クラブ 写真提供:時事通信社

専門家に責任を負わせるべきではなく、責任は政治家がとるのが当然

24日、西村経済再生担当大臣は会見で新型コロナウイルス対策を話し合う政府の専門家会議について廃止したうえでメンバーを拡充するなどして政府内に新型コロナウイルス感染症対策分科会として改めて設置する考えを明らかにした。専門家会議は政策を決めているというような誤解を避けるため政府との関係の整理を求めていた。

辛坊)たしかにいままで法的位置づけが不明解で、それゆえに例の議事録が残っているのかどうかという話になっていました。公式な政策を決定する会合であれば議事録も残さなければならない。しかし、そのような性格なものではないという話になる。ならばどういう性格なものであったのかという意見が出る。一般の人の受け止め方でいえばここが政策を実質的に決めていたと思っている人が大半でしょう。

ですが、この騒動が始まってから私が言い続けてきたのは最後に責任をとるのは政治家なのだから専門家の方はそれぞれが自分の知見に基づいていろいろなことを言えばいいのです。今回もウイルスから抗体から、様々な専門家と多く私も話をしていて、それぞれが言うことはバラバラなのです。そうしたときに、いろいろな意見があり、いろいろな研究成果もあり、論文もある。しかし、政治判断としてどうするのかというのを決めるのは政治家の責任です。それを専門家に責任を負わせるべきではないうえに、専門家の過去や現在の発言、行動その他に関して何か追及するようなことをしてはいけない。自由に発言してもらったうえで責任は政治家がとるのが当然だろうということをずっと言い続けてきました!

ですが、今回こうなるに至って専門家会議の座長が「リスク何とかは政治が行う」という。私もこういう立場なのでそうは言ってきたけれども「本人が言うなよ……」ということです。「あなたたちが実質、政策を決めていたようなものだろう」と思います。本人に言われてしまうと反発したくなるものですよね。

それにしても専門家会議の皆さんは一生懸命に行っていたと思いますよ。とくに副座長の尾身茂さんという方はいろいろな番組で私もご一緒させていただきました。この人は本当にいい人で人格者です。

岡田晴恵・白鷗大学教育学部教授  撮影日:2016年01月23日 写真提供:産経新聞社

尾身茂副座長は人格者

辛坊)もう一人、今回のことで有名になったウイルス関係、感染症関係の有名人では羽鳥慎一君の朝のワイドショーに出ていた白鳳大学の女性の方がいらっしゃいましたよね。

増山さやかアナウンサー)岡田晴恵さんですかね。

辛坊)そうです。私は実は岡田晴恵さんと尾身さんとかなり早い段階で同席しているところを目撃しました。そうしましたら岡田晴恵さんが私に向かって「私は尾身さんの前で発言できるような人間ではありません。私たちにとって尾身さんというのは神様のような人です。私が口をはさむような余地はありません」と本音で尾身さんの前でいうのです。尾身さんは恐縮して「そんなことないですよ」というのです。この方が本当にすごいと思うのはそうした状況のなかで私も職業柄、浅い質問もぶつけます。どんな浅はかな質問をぶつけても尾身さんという方は丁寧に一生懸命に答えてくれます。普通の人であれば「何言ってるんだ、こいつは」とさらっと流してしまいます。こちらも正直流されてもよいと思い聞いていることでも答えてくださる。この人は本当にすごい人だと心から思いましたね。

新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、記者会見する北海道大・西浦博教授(中央)=2020年4月15日午前、厚労省 写真提供:共同通信社

「40万人が亡くなる」というのは“根拠レス”では

辛坊)そうした意味ではそれぞれの人が一生懸命行っていましたが、結果的に先走ったことを言ってしまう人も続出しました。今回の専門家会議のメンバーではありませんでしたが、厚生労働省のクラスター班のどなたかは「このままでいくと40万人が亡くなる」と言っていましたね。

飯田浩司アナウンサー)“8割おじさん”ですね。

辛坊)しかし、根拠は何なのであろうかとよく考えてみると根拠レスだと思います。それを発言したのは4月中旬ですね。4月の半ばというのは当時から私はずっと言っていたので言う権利がありますが、後知恵で言うならば、3月末が感染のピークでした。しかし、これもどうもわからない。なぜならば3月末ごろまでPCR検査が伸びてきているのとほぼ感染者数がイコールで伸びてきています。そうなるとそれは本当に感染者が伸びていたのか、PCR検査の結果あぶり出されていたのかわからない。一応、今のところはどこが感染のピークであったというのを類推するに際してそれ以外のデータがない。ですのでPCR検査で出された感染者数のグラフを見る。実際に感染者だというように認定された時期というのは、それぞれの感染者はそこからさかのぼって2週間ほど前に感染しているだろうと考えたときに、3月下旬ごろがピークであったのではないかという推定が成り立つ。それはあくまでもこのPCR検査の結果に基づいての推量であるからです。グラフで落ちてきている部分の線はPCR検査数がかなりの数字になってきていて、そのなかで感染者の割合が減ってきているのでかなり信用できます。

しかし、最初の伸びに関してはPCR検査自体をしていないので、PCR検査の伸び数と感染者の伸び数が2月3月はかなり一致していることを考えると実際の感染者はもう少し違う推移であったのではないか。となると、3月末よりもさらに前に感染のピークが来ていた可能性がある。今回の大阪の専門家会議で核物理の専門家がやってきて「緊急事態宣言は意味がなかった」と。ピークは3月末で下がり方が一定のスピードで下がっているので緊急事態宣言の前と後では下がっているスピードは変化していない。このグラフを見ると4月半ばでは、すっかり下がりきっている部分である。そのため、改めて「40万人」があの時点では起きなかったということは、現在証明されています。これ自体は後知恵ですから言ってはいけないとは思いますが、私は前々から言っていました。

辛坊治郎

日本ではいろいろなことが複合的に作用して幸運だっただけかもしれない

辛坊)つぎに第2波は必ず来ると私は踏んでいます。そのときに、緊急事態宣言を出すのか出さないのかというのは大きなテーマになると思います。私はもともと緊急事態宣言は今回に関してはいらなかったと考えています。それだけみる私のイメージで言えば、「つぎ来ても緊急事態宣言はいらない立場でしょう」と私に言う人がいます。しかし、そうとも言えないかもしれないという危惧は持っています。1回目のこの冬から夏にかけて、日本ではいろいろなことが複合的に作用して幸運だっただけかもしれません。そうしたことは当然考えておいたほうがよいです。

番組情報

辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!

月~木曜日 15時30分~17時30分

番組HP

人気ニュースキャスター辛坊治郎がパーソナリティを務める『辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!』。2012年4月7日から2017年9月30日までニッポン放送で毎週土曜日に放送されていた人気番組で、最近では、毎週木曜日午後に期間限定で復活していましたが、今回枠を拡大してレギュラー化!

辛坊治郎が政治・経済・文化・社会・芸能まで、今日一日のニュースの中から独自の視点でズーム!し、ニュースの見方や本質を解説。リスナーが「なるほど」と感じるニュースワイド番組です。番組ハッシュタグは「#辛坊治郎ズーム」です!

[アシスタント]増山さやかアナウンサー(月-木)/飯田浩司アナウンサー(木)

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